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资本如何助力产业升级——从科技角度看未来红利

5月10日，由青岛市人民政府主办的2019全球（青岛）创投风投大会在青岛国际会议中心举办，光速中国助理合伙人王国栋、软银中国合伙人武凯、山行资本创始合伙人徐诗、启明创投合伙人于佳以及嘉宾主持普华永道中国主管合伙人张勤在青年投资人高峰论坛暨40位40岁以下投资人颁奖盛典上进行了“资本如何助力产业升级”的专场讨论。

以下为圆桌论坛实录：

张勤：今天非常兴奋看到有两位女性投资家，四位有两位都在这个环节里面，非常的高兴。我想还是我们都自我介绍一下吧，我是张勤，负责私募创投服务的主管合伙人，其实大家可能对于普华永道比较熟悉，但是熟悉的行业还是我们的客户，比如说阿里、腾讯、蔚来汽车、美团等，我为什么做这个服务呢？是因为在为企业做上市服务的时候认识了诸位投资人，也非常聊得来，也经常介绍我的客户，大部分我的客户都是投资人介绍给我的，比如说滴滴、快手等等。

为什么我特别喜欢做这行呢？每次和投资人、创业家聊天的时候，觉得特别的有收获，他们对于行业里面最突出的都非常了解，对于很有意思的一些商业模式都非常地有见地，我本人也是在普华永道硅谷工作了7年，见证了硅谷的腾飞，1993-2000年，2000年回到国内为企业家服务，也是见证了中国的腾飞，请各位介绍一下自己吧。

王国栋：我是来自光速创投的王国栋，光速是国际性的基金，我们在中国、美国、印度、以色列有不同的基金，其中在中国我们管理4支美元基金和1支人民币基金，今年我们刚刚有1支5.6亿美金的基金完成募资，我们关注的领域主要是消费互联网、互联网+和企业级的服务或者深科技，在过去一年多当中，有几个我们投资的典型案子也是上市了，比如拼多多、新美大、拍拍贷、简普科技、续创科技等，如果大家在这方面有不同的创业的项目，也希望大家能够找到我们，在北京和上海，我们都设有办公室。另外，我也是青岛人，所以很高兴能回到自己的家乡参加这样的活动，所以会后如果大家有想交流的，我们可以有更多的交流，谢谢。

武凯：大家早上好，我是来自软银中国的武凯，我们成立于2000年，第一支基金投资阿里、PPTV等一系列互联网公司，我们从2007年开始基金规模开始变大，投资领域开始扩大，包括医疗大健康、清洁能源等其他的领域。我本人是在2013年加入软银中国，我在之前是在医疗行业工作了很多年，从加入软银中国开始负责医疗大健康的投资，谢谢大家。

徐诗：谢谢主持人，大家早上好，我是山行资本的创始合伙人徐诗，山行资本是成立于2015年的创业者基金，创始合伙人是车好多集团及赶集网的创始人杨浩涌和我。我本人之前是网易新闻APP的创始人，我们是有研发和产业的背景，目前管理早期基金和成长型基金，我们坚信未来十年技术将驱动产业的重塑和效率的升级，我们专注在技术和消费型领域，我们投过出行领域，车和家、瓜子、闪送，我们也投资新消费的领域，比如电子烟等，教育领域的一些项目比如火花思维等等，很期待未来和大家有更多的合作，谢谢。

于佳：大家好，我是启明创投的合伙人于佳，启明创投成立于2006年，是比较早由海外知名基金的管理团队独立出来成立专门针对于中国大陆投资的一个机构，到现在我们也有13个年头，总的管理规模已经超过40亿美金，总的投资项目也将近400个，我们也是较少的几个“走出去”到美国成立专门投资美国医疗项目的基金的机构。我昨天看到胡润研究院发布的独角兽排名，启明创投捕获了18个独角兽，排名第五。声明一下，不是这些独角兽成为独角兽之后我们捕获的，是在它成为独角兽之前我们就投资进去，最后它成为了独角兽，我觉得这个是体现我们投资能力的一个点。在潜力独角兽里面我们也是捕获了8个，排名第五。我们主要关注的领域是IT、互联网、医疗健康，基本上大家都是比较喜欢这几个领域，我们在这几个领域也投了蛮多的项目，比如小米、大众点评、美图、泰格、透景等，欢迎大家跟我们多交流，感谢！

张勤：从各位的介绍大家都看到一级市场的资本对于科技的作用是非常大的，大家都在讲科创板，你们认为科创板对于技术的进步有什么作用呢？

王国栋：我们起家是一家美元基金，当然也有一期人民币基金，过往中国资本市场跟美国的资本市场或者是国际资本市场相比是有一些缺失的，主要是在上市的一些标准上，其实对于科创类的企业相对不是那么友好，尽管在之前我们也有一些变通性的方案，比如我们协助过一些被投的企业搭建JV架构，最终在A股登陆，但是一直以来我们觉得这种资本市场的缺失让很多的美元基金都面临一些比较难处理的状态。确实我们非常的关注科创板，我觉得这为中国本土的科创公司增加了一个新的选择，因为中国的资本市场其实对于中国的产品、中国的服务会更了解，中国的投资人也会更了解，所以如果能够真正的落地，我觉得这个可能会对于整个行业不管是创投行业还是传统的行业都会带来一个非常大的福音。现在还是比较早，我们非常关注不断推出一些落地性的举措，期待能够有一个比较好的进展。

张勤：我也见证纳斯达克对于硅谷的作用，刚刚大会也是对标硅谷，也希望科创板能够起到这个作用。

武凯：因为截止到今天科创板受理100家企业，这100家企业里面有23家是生物医药的企业，其实科创板的推出我觉得对于整个医疗大健康投资肯定是一个利好，大家都知道特别是生物医药企业，包括一些医疗器械企业，它的一个特点就是研发周期非常长，在这个过程当中一直有投入，但是其实因为它的收入利润会来得很晚，所以我觉得科创板本身的初衷我想可能是来支持研发性主导的生物医药和医疗器械企业，但是我觉得这里面我们也有观察，我们现在看受理的23家企业里，面其实真正意义上纯研发性企业没有收入、没有利润的还是很少的，所以我觉得我们还是对于这个持有关注的态度，当然我们希望科创板未来真正能起到中国纳斯达克这么一个作用，来支持生物医药企业。

张勤：非常好，我在硅谷工作了一段时间，其实我现在回想起来做一个对比，我当时做审计客户大部分的费用都是花在研发，虽然也是有很多失败了，但是我觉得它的失败并没有完完全全的失败，其实很多的投资也是图经济上的收益，在硅谷上积累了很多人才，昨天晚上很多的嘉宾也讲了，将来的发展还是人才的积累，在硅谷我觉得他们有一个很好的环境，虽然失败了，但是人才是积累了很多。

徐诗：科创板更多是国家战略意志的体现，是指北针，对标硅谷做一些创新的尝试，对于创新企业是有很多的激励，但是对于投资人来说还是要观察效率和流动性，做投资就像钓鱼，第一个原则是要到有鱼的地方去，第二个原则就是要记住第一个原则，大家非常关注科创板推出的资本流动性，希望也给我们带来很多的资本的激励吧，激励越多大家就会往有鱼的地方去。

于佳：科创板是非常好的举措。在科创板刚刚推出之初，很多人讨论会不会成为下一个新三板和创业板，大家有很多的担心和疑虑。但科创板运行到现在，我们也和上交所进行过沟通，我发现他们非常专业，而且非常市场化，这个是我意料之外的。

现行的科创板制度把企业的情况做更多披露，对企业在发展过程中遇到的一些问题有更多包容。不知道大家注意到了没有，在实施意见里面有三个面向：第一是面向国家重大需求，第二是面向世界科技前沿，第三是面向经济主战场。这是什么意思呢？首先是国家需要，其次是世界前沿的核心技术，第三是在市场上能够被认可。也就是说，科创板会关注行业的领导者，突出科技的领导者，我们国家最需要的一些尖端技术、科学技术企业是最受欢迎的。举个例子，一个项目在A股上市，不见得一定是行业的领导者，需要的是收入、利润、合规等各方面符合上市的规则要求；但是科创板的定位可能有所不同，更多关注的是能不能反映三个面向，能不能带给我们国家在这个细分领域里面一个技术的突出进步，如果能代表这些，它的包容性有了极大的增强，所以我觉得这一点对于我们来说还是增加了很大的信心。

我昨天因为来得晚，没有听到俞敏洪老师讲的人性+科技，大家说他讲得非常好，我看了一下他的题目，我觉得人性+科技用在我们科创板上也是有道理的，比如说大家做投资，做基金，我们的钱都不是我们自己的，而是来自LP的，出资人把钱交给我们，要求我们什么？要求我们的基金在一段时间内，八年、十年甚至更久的时间要能够退出并带来增值收益，增值越高，出资人会越喜欢，所以我们是带着压力来的，我们不但要找到能够有增值的企业，并且是能够退出的。科创板恰恰是对我们的退出有一个非常大的帮助，或者是对我们的退出有一个非常大的支持，这就会把很多的资金引入到科创板鼓励的科技企业里面来，引入到拥有核心技术的企业里面来，所以我个人理解，科创板的推出会对我们国家科技创新能力的提升，对科技企业数量的增加，有非常大的作用，这种引导作用是不可小看的，这是我个人的理解。

张勤：我非常同意，看纳斯达克那么成功，我们其实一直和很多客户分析，成功的原因就是美国有很好的分析师，二级市场的分析师，因为科技企业确实投资不是那么容易的，我觉得我们科创要成功，其实很重要是要培养很好的分析师，才能有慧眼找到这些企业，评估这些企业。二级市场确实是非常重要的一部分，更重要的是科技的力量，我们看到你们投了很多的科技力量，普华永道有一个研究报告，五大趋势，其中一个很重要的趋势就是技术会改变变革性的技术，我们都在这个过程当中，科技的变革给大家都带来了很多的红利，在你们看来这些科技的变革主要给我们带来了什么红利呢？

王国栋：谈到红利这个词，大家觉得主要还是指一些技术创新或者外部环境市场变化，我觉得反观上一代互联网行业的红利大家关注点一直都是流量端新的连接，也带来了众多的中国第一批、第二批科技类的上市公司，上一代的互联网和移动互联网的红利大家的认知基本都是很普遍的，但是我觉得接下来这个红利的特点可能和以前有相似点，但也会不太一样。

我觉得相似点是仍然出现了个别的共同的行业认知，就是接下来中国产业结构调整的机遇，中国市场最大的一个优势是经济体量不论是存量、增量都依然非常大，即便我们觉得中国的市场发展偏慢，但是绝对金额上增量还是非常大的体量，所以面对中国的产业结构的调整，我觉得中国的创业者拥有比世界上任何一个其他地区的创业者都是得天独厚的优势。

除此之外还有一个差异点，除了个别普遍认同的主题之外其他的红利相对都还比较小、比较分散，比如说中国制造其实可能面对一些海外的机会，比如说产业结构调整可能还带来一些劳动力方面新的变化，未来大家会更多的关注如何围绕产业链条中后端实实在在的提升，而不是像过往一说都主要是围绕流量端，围绕产业、众多小的细分红利可能是接下来一个新的常态。

武凯：主持人问到红利的话题，我也思考了一下，我主要还是从医疗大健康方向来讲一下，我想可能未来从医疗行业来说，未来它的红利可能有三个，我觉得第一个其实是很重要的，是资金的红利，很好理解，因为医疗健康是现在的投资热点，我们看到一个数据，2018年有170亿美金在中国投到医疗健康，这个数字比2017年上涨了40%，现在手上有的投到医疗健康的钱大概600亿美金，这意味着在未来的几年可能我们一分钱都不去募还可以投4-5年，2013年市场上投医疗健康的GP团队可能就是几十家比较知名的，现在可能几百家，我们知道比较熟悉、比较老牌的都在投医疗，这个是资金红利。

第二就是人才红利，因为没有人才也没有后续的东西，我给大家分享一个数字，这个数字其实还是非常让人振奋的，医疗有三个最知名的学术期刊，里面第一作者有20%是华裔，这包括可能是美国籍中国人，这个数字是让人非常振奋的数字，说明我们华人科学家在医疗健康里面是非常重要的力量，给大家举几个例子，在过去几年有几个对整个医学技术产生比较大的产品，第一个是NIPT，就是无创产检，发明人是香港大学的教授，无创产检我们也造就了两大上市公司，在过去几年时间，在肿瘤治疗里面最火热的一个东西就是肿瘤免疫治疗，这里面其实就是讲PD1和PDL1，PDL1的第一发现人也是一位华人科学家陈教授，是耶鲁大学教授，因为张江总也提到他们投资一家企业在昨天纳斯达克上市，也是陈教授的公司。还有就是麻省理工张峰教授，编辑技术非常重要的推动人，人才红利是最重要的。

第三个红利就是来自于政策红利，我觉得2018年我们看到整个中国新的医保局、药监局对整个医疗健康政策包括新药的快速上市，医疗器械的快速审批起到非常巨大的作用，所以我觉得这三个红利是支持未来医疗大健康产业蓬勃发展的非常重要的几个因素。

徐诗：我觉得前面两位讲的很多，我补充一下我的观点。第一，我觉得接下来十年还是有非常大的人口红利，如何理解这个红利呢？可能改革开放40年，之前大家可能享受低廉的劳动力成本的红利，现在每年婴儿出生率从每年2000万下降到1500万，但是每年大学录取率是40%，研究生录取率接近10%，意味着每年有800万的高质量的供给侧，这些人经历了高等教育，被培养过的生产力投入到市场里面去；我们看需求侧面临同样的问题，就是老龄化和新生儿的人口出现，为什么这些年医疗、教育比较热？这都是有背后的结构变化的动因。巴菲特真正成名是在60岁以后，他是非常好的卡到美国国运，美国二战之后整个婴儿潮带来的美国经济的腾飞，当然还有技术的驱动、移民的人口有很大的关联，所以我觉得这么一个高质量的供给侧的人力进入到市场里面还是非常有竞争力的，哪怕1500万的下降的婴儿潮，依然是美国的3.5倍。

第二就是技术驱动，大家讲的得对，我自己经历过PC时代，也完整经历过移动互联网时代，2008年我就进入了这么一个市场，现在又在新的技术周期的拐点上，现在正在面临非常多的变革，传统的产业都有很多升级的机会，包括像AI、云等算力都在提升，这都是基础设施，我相信产业有很多迭代的可能性，我们自己也是看未来十年。

第三就是政策性，刚才软银中国的朋友也讲了，其实我们做投资人都知道，充分的市场竞争永远是市场的一个好处，竞争和对抗带来更多的自我激励和成长，包括国家推出科创板，包括科技强国都有一系列的背后动因在。

总结来看，虽然中国已经经过非常高速的40年的成长、30年的成长，接下来中国依然是有非常高的增长性，因为我们去看人类过去100年的经济史，平均的年增长率是2%，而中国哪怕GDP现在在调结构，回归到理性依然有5%以上的增速，这如此大的市场对于投资人来说还是非常好的一件事，谢谢。

于佳：做最后一个发言有好处有坏处，坏处是我想说的前面的嘉宾都提到了，好处是我可以做一个总结。我觉得大家刚刚确实说的蛮全面的，包括人口红利、科技红利、人才红利、政策红利等，我现在提一个对广大参会者的红利，我前两天看了一个北上广深各个城市人均预期寿命排名，好像是北京、上海都是81-82岁。我觉得我们无论是创新带来的红利还是其他任何方面带来的红利，都能带给我们在座各位更多的红利，相信未来十年二十年我们在座的各位的平均寿命可能都会再延长十年或者是更久，因为现在的医疗科技的发展是非常厉害的，包括基因早筛、基因治疗、以及刚才武凯提到的像PD-1等这样的技术。我们相信，未来随着基因早筛和基因治疗的发展，随着抗癌药的发展，癌症可能变成慢性病，人们的生存寿命和生活质量会有非常大的提高。

张勤：其实我还是想补充一下，对于我来讲，我觉得可能对于所有的在座最大的红利就是服务的提升，我的客户像滴滴，他们用的技术使出行的服务质量提高了很多，像以前的外卖，如果没有这种技术的进步，这个是没有可能的，我自己最大的感觉就是刚刚各位提到的AI，其实是我很多的客户都在用AI来提高他们的运营效率，运营效率提高就是大家想用服务的成本在降低了，服务的体验提高了，所以我觉得这个是最大的体验。在更多的传统行业里面怎么用这些科技，你们看看哪些传统行业还会有更多的投资的机会呢？或者是升级的机会？

王国栋：我觉得这个话题比较大，确实我们本身是站在互联网或者是新科技的角度去反过来看传统行业，所以这个视角会相对更单一一些；另外一方面我们也先定义一下，其实创投机构看的投资机会相对是所有大众创业机会中比较狭义的一类，主要都是高风险、高回报适合投资机构去投的那一类。在这样的定义下，我觉得在广大的传统行业里面有两类机会，一类是存量机会，一类是增量机会。面对存量的市场，主要是如何去能够把你的效率提升，把你的很多手段、模式提升，能够更快、更好的响应现有的市场，我觉得这种机会还是会存在的。

还有就是增量的机会，这种需要我们的市场思维更开阔一些，其实中国可能在改革开放初期也好，可能第二阶段也好，大家面临很多大的机会的时候其实有一个共同的特点，就是都关注的是如何开拓新的市场，我觉得青岛这样一个沿海城市，我们应该具备全球化的视野，不能仅仅盯着本土的市场，其实在东南亚市场、非洲市场、南美市场等，在中国制造的优势之下，那边儿的市场同样具备了很大的潜力，所以我觉得可能视野或者是新的思维、新的认知两方面有一些新的突破，这对于传统行业可能都会带来一些远比大家想象当中更大的机会。

武凯：我稍微补充一下，医疗服务其实就是整个医疗健康里面其实非常传统的行业，但是我看到我们新的一些投资热点，包括医疗服务里面更加的细分，打比方比如说以前我们看儿科，但是现在我们看有非常细分的儿童齿科、儿童眼视光，比如医美，现在里面分成植发、微整等等，这是根据顾客的更新换代。还有一块是对于传统行业的冲击，其实像AI，比如我们投了很多AI在传统医疗里面的应用，包括AI和制药的结合，更加高效、更加快速，我们AI和传统医疗影像的结合，以前医生读一个CT片要8-10分钟，现在借助AI的工具通过10秒钟就可以做判断，我觉得这都是技术对于传统行业里面的冲击。

徐诗：其实我们今天看到正在发生的一个变化就是边界被打破，正在变得更加的无界，无论是传统产业也好，还是以前互联网的产业也好，大家都在发生融合和创新，瓜子二手车所在的行业就是无比传统的产业，万亿赛道，超级分散就意味着效率的低下，对于用户的信息服务的不透明等等一系列的问题，但瓜子利用其技术赋能这个行业快速成长为行业突出者。我觉得其实有非常多的产业有类似的情况，包括涉及到很多科学的像医疗，比如说我们看到可能今天正在开始的教育市场，其实真正技术在里面发挥的驱动因素还非常的低效，根本上还要解决两个问题，第一是不是极大的提升产业的效率，第二是不是比较好的去提升用户服务的体验，我觉得围绕这些事我们有很长的路要走，所以下一个十年真的是智能商业，其实像腾讯、阿里他们是互联网企业最有代表性的，他们要进行深度的线下布局，其实我觉得大家已经意识到无界化对于产业重塑必要性和重要性，我们站在这个角度还是有很多的可能性去改造传统产业。

于佳：我觉得未来无论对于传统产业还是新经济产业，大家一定要注意一点，就是创新会成为常态，因为以前我们可以说我有创新，我有优势，未来没有创新就一定处于劣势，就一定竞争不过别人，这包括产品创新、技术创新、管理创新、模式创新等等，如果在座的各位有企业家，建议你们一定把创新时刻放在头脑里面，谢谢。

张勤：好的，谢谢大家，谢谢各位嘉宾，非常精彩！